Большие города и станицы, утвердившиеся на кубанской земле, имеют свои флаги, гербы и славные летописи. Но среди них, по степям и горам, рассыпано множество маленьких поселков и аулов, история возникновения которых или забыта, или хранится только в неясных воспоминаниях. Где в истории появляется пробел - там сразу же начинаются спекуляции и искажения. Попробуем восстановить свою историю и бережно хранить её, какой бы она не оказалась.

Вопросы топонимики Кубани

Вопросы топонимики Кубани 17 фев 2016 23:50 #21

  • zakubanec75
  • zakubanec75 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 135
  • Спасибо получено: 73
  • Репутация: 14
Псекабс - Пшэхъопс (?) - песчаная река
Тлебегу - Лъэбгъу - лъэ - нога, бгъу - бок, сторона, шире - долина. Иносказательно - переправа, место для прохода.
р. Хоарзе - сейчас Каверзе, левый приток р.Псекупс (Краснодарский край), впадает в него выше города-курорта Горячий Ключ, в районе кемпинга «Межгорье». Хьарзе (Хоарзе) - "волна", или "лебедь", Бурная или Лебединая. В верховьях именуется Кобза - искаженное Къопсы - Кабанья река.
Псепсе - скорее всего ПсыпцIэ - рыбная река
Судчук - Суджук?
Шапсухо - Щэпсыхъо (молочная долина)
Шенепсу - Шынэпсы - конская река (Конские Воды ulybka )
р Ганеял (?) - решения нет, так как звучание не восстановимо. Возможно - Гыныялъ, где гыны - капуста, ялъ - формант вместилища, иносказательно - капустная балка, долина.
р.Нечепсухо - Ныджыпсыхъу - прибрежная, мелка река.
Чуэпсукоч - возможно Цу (э) псыхъокI (эй), где "цу" - бык, вол,псыхъокI (эй) - долина реки.
Межебгук (?) - МыжъобгъукI (эй) - долина (ущелье) с каменным обрывом (боком).
Чуэпсе - см.выше
Ц...котх - ЦIэгъотхъ, где тхъ - хребет, часть Маркотхского хребта у бывшего хутора Подхребтового. По одной версии - хребет поросший омелой и по другой - бурый хребет.
р. Чундук - Шэндыкъо - болотистая балка, долина.
урочище Шерехабль - Щэрыхьабл. Щэры- колесо, хьабл - село, аул.
"Истина где-то рядом."
Последнее редактирование: 18 фев 2016 00:02 от zakubanec75.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: LeshaK, Марта, Benja70, южный, ToyFun

Вопросы топонимики Кубани 18 фев 2016 20:30 #22

  • Горец
  • Горец аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • skyofwar.ru
  • Сообщений: 704
  • Спасибо получено: 160
  • Репутация: 20
Могу привести пример изменения названия горы - Сначала была Обляго, потом Облего или Облиго (вроде как фамилия одного из родов в долине р. Пшада). А на старых картах Кунзенфетль.
Также и с твоими названиями.

Еще пример: Дохлая щель (до олимпиады) переродилась в Добрую щель.
Анархия, Демократия, Монархия -все вредит истории. История в земле, а люди и летописи это пыль которую пускают нам в глаза.

А в первые здесь, за долгое время, и то по...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Benja70, ToyFun

Вопросы топонимики Кубани 18 фев 2016 22:20 #23

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4340
  • Спасибо получено: 1812
  • Репутация: 173
Во, основную часть накарябанных Сумароковом топонимов Закубанец подтверждает. Значит, не так уж Сумароков был глух! Итак:
1 колонна: Переночевав на Хоарзе, колонна на следующий день продолжила движение по той реке, переправилась через хребет, спустилась в Шапсухо и вечером прибыла на позицию на р. Псепсе.
2 колонна: имела ночлег в верховьях р. Хоарзе, под главным хребтом. 16-го перевалилась в Шапсухо и следовала по той реке, перешла к вечеру на позицию при Псепсе.
3 колонна: направилась из лагеря при Тхамахо на Шабановский пост, где, переночевав, перевалилась на следующий день через хребет и расположилась на позиции при р. Псепсе.

Сумароков всякий раз, когда колонна переваливается через ГКХ, это отмечает. То есть, от поста Шабановского к Псепсе "переваливались" только один раз. Делаю вывод, что Псепсе - это нынешняя Синявка, а базировались колонны на месте будущего Сторожевого.
Да там должна быть хренова туча пуговиц! dance
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Последнее редактирование: 18 фев 2016 22:21 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: Benja70, ToyFun

Вопросы топонимики Кубани 19 фев 2016 09:20 #24

  • zakubanec75
  • zakubanec75 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 135
  • Спасибо получено: 73
  • Репутация: 14
Горец пишет:
Могу привести пример изменения названия горы - Сначала была Обляго, потом Облего или Облиго (вроде как фамилия одного из родов в долине р. Пшада). А на старых картах Кунзенфетль.
Также и с твоими названиями.

Облагъуэ - дворянский убыхский род.
"Истина где-то рядом."
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
Спасибо сказали: южный, ToyFun

Вопросы топонимики Кубани 19 фев 2016 09:25 #25

  • zakubanec75
  • zakubanec75 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 135
  • Спасибо получено: 73
  • Репутация: 14
Со старинными черкесскими названиями непросто. Те, что есть в источниках, зачастую искажены, порой до неузнаваемости, причем в таком виде они закрепились на картах. Кроме того, многие объекты были переименованы неофициально, имеются случаи параллельного именования на черкесском и русском языках. А уж привязать многие топонимы из донесений, вообще нереально, особенно если среди них нет ни одного дожившего до нынешнего времени.
"Истина где-то рядом."
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 19 фев 2016 16:50 #26

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4340
  • Спасибо получено: 1812
  • Репутация: 173
В общем согласна, нереально. Но в частности - почему нет? В некоторых случаях объекты вполне узнаваемы. В случае с Синявкой я уверена. Просто мы не владеем всеми документами.
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 19 фев 2016 17:32 #27

  • Benja70
  • Benja70 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 881
  • Спасибо получено: 106
  • Репутация: 13
Так что Марта, на рандеву ,где собирались, за пуговицами копать!? ulybka
Размышления над прошлым могут послужить руководством для будущего... У.Черчиль.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 19 фев 2016 18:09 #28

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4340
  • Спасибо получено: 1812
  • Репутация: 173
Чо тебя приглашать, ты теперь только самолеты копаешь.
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 19 фев 2016 18:49 #29

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4340
  • Спасибо получено: 1812
  • Репутация: 173
Закубанец, а Кузенфетль как переводится?
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 19 фев 2016 19:23 #30

  • Горец
  • Горец аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • skyofwar.ru
  • Сообщений: 704
  • Спасибо получено: 160
  • Репутация: 20
Я не правильно написал. Правильно - Кунзефетль
Анархия, Демократия, Монархия -все вредит истории. История в земле, а люди и летописи это пыль которую пускают нам в глаза.

А в первые здесь, за долгое время, и то по...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 20 фев 2016 10:53 #31

  • zakubanec75
  • zakubanec75 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 135
  • Спасибо получено: 73
  • Репутация: 14
Горец пишет:
Я не правильно написал. Правильно - Кунзефетль

А это как раз таки тот случай, когда топоним очень сильно искажен...Надо подумать. Может что-то и получится...
"Истина где-то рядом."
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 20 фев 2016 16:09 #32

  • cfarer
  • cfarer аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 273
  • Спасибо получено: 26
  • Репутация: 7
Горец пишет:
А на старых картах Кунзенфетль.
И это правда. Так и было.
Вообще, топографы скорее правильно писали названия. По крайней мере старались. ulybka


Попадает в аккурат на теперешнее Облего. Были бы карты, разобрались бы и с названиями...
"Не можешь помочь, не мешай делать"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 20 фев 2016 20:30 #33

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4340
  • Спасибо получено: 1812
  • Репутация: 173
Да дайте ж уже Кфареру карты хто-нибудь!
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 20 фев 2016 20:53 #34

  • Горец
  • Горец аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • skyofwar.ru
  • Сообщений: 704
  • Спасибо получено: 160
  • Репутация: 20
Название Обляго. Это новое. Так назывался аул или хутор расположенный на западном склоне. А вот старое название горы, ну очень интересно, что значит. А то в округе есть: гора богов, гора много божья, ну и Папай. Хотя и Митридат не далеко (последнее мог написать с ошибкой, но гора с подобным названием есть).
Анархия, Демократия, Монархия -все вредит истории. История в земле, а люди и летописи это пыль которую пускают нам в глаза.

А в первые здесь, за долгое время, и то по...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 20 фев 2016 21:45 #35

  • cfarer
  • cfarer аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 273
  • Спасибо получено: 26
  • Репутация: 7
Марта пишет:
Да дайте ж уже Кфареру карты хто-нибудь!
А вам не надо? Лингвистические гадания и выкладки надежней?

Ну, ладно, давайте погадаем. Попробую предположить, что "Кунзефетль" м.б. сложным словом. "Кетель" = "фетль". Топоним "Кетель" существует изолировано (балка Крутая). Что значит, фиг знает. А "Кунзе" одного корня с "Хунзах". А вот "Хун", некоторые переводят с аварского как "умирать"... zombi Веселое, видать, было место.
"Не можешь помочь, не мешай делать"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 20 фев 2016 22:14 #36

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4340
  • Спасибо получено: 1812
  • Репутация: 173
cfarer, у нас есть тут знатоки адыгского, и по топонимике ученые, пусть они и предполагают.
За картами ехать надо, в Тифлис. У вас как с английским?
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 20 фев 2016 22:32 #37

  • cfarer
  • cfarer аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 273
  • Спасибо получено: 26
  • Репутация: 7
Марта пишет:
cfarer, у нас есть тут знатоки адыгского, и по топонимике ученые, пусть они и предполагают.
За картами ехать надо, в Тифлис.
А другим низзя погадать? ne-a И не все топонимы адыгские.

Марта пишет:
За картами ехать надо, в Тифлис. У вас как с английским?
Эх, на интересующий меня р-н там карт нет. Ехать-то зачем? Инглиш-инремидиат, френч-адвансед. Они и по-русски ответят, тока цену вломят, не горюй.
"Не можешь помочь, не мешай делать"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 20 фев 2016 22:38 #38

  • Марта
  • Марта аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 4340
  • Спасибо получено: 1812
  • Репутация: 173
Кунзефетль - адыгское название.
Как это нет карт на интересующий район? Они просто не знают, что у них есть. В архивах нет полки "Карты". Они рассованы по всем фондам и могут встретиться в любом деле. Это лоторея!
"Факты не должны мешать нам двигаться вперёд"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 20 фев 2016 22:56 #39

  • cfarer
  • cfarer аватар
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 273
  • Спасибо получено: 26
  • Репутация: 7
Лингвисты не столь категоричны в плане топонимики р-на. Наворотов много.

Поработать в том архиве вряд ли дадут. Меня, в основном, интересует КМВ и близлежащие р-ны. В Тифлисе , навскидку, нет.

ЗЫ: Я, преимущественно, верстовую серию подразумеваю. Она худо-бедно учтена. А рассованы по делам, как правило, маршрутные карты и планы укреплений. Маршрутки снимались в походных условиях и часто глазомерно. Соответственно метровые выкладки по ним не сделаешь.
"Не можешь помочь, не мешай делать"
Последнее редактирование: 20 фев 2016 23:09 от cfarer.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Вопросы топонимики Кубани 21 фев 2016 11:38 #40

  • zakubanec75
  • zakubanec75 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 135
  • Спасибо получено: 73
  • Репутация: 14
Марта пишет:
- cfarer, у нас есть тут знатоки адыгского, и по топонимике ученые, пусть они и предполагают.
- А другим низзя погадать? ne-a И не все топонимы адыгские.

Увы, и ах... Притягивать для этого топонима аварский язык, как то... Насчет "не все топонимы адыгские". Но БОЛЬШИНСТВО - адыгские, особенно в горной части, есть еще небольшой тюркский пласт,армянские и славянские - это уж после Кавказской войны.
"Истина где-то рядом."
Последнее редактирование: 21 фев 2016 12:39 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.