Большие города и станицы, утвердившиеся на кубанской земле, имеют свои флаги, гербы и славные летописи. Но среди них, по степям и горам, рассыпано множество маленьких поселков и аулов, история возникновения которых или забыта, или хранится только в неясных воспоминаниях. Где в истории появляется пробел - там сразу же начинаются спекуляции и искажения. Попробуем восстановить свою историю и бережно хранить её, какой бы она не оказалась.
  • Страница:
  • 1
  • 2

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 18 мая 2015 23:51 #1

  • login762
  • login762 аватар
Всем здравия! Парни просвятите... Читая рассказы, часто описывают хутор Нижне Греческий под Саук Дере, но на карте его нет. Хутор переименован или его уже не существует?
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 19 мая 2015 00:03 #2

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7673
  • Спасибо получено: 3647
  • Репутация: 188
Нижне-Греческий никак не мог быть под Саук-Дере. С-Д - это более позднее название.
В военное время, на месте нынешнего Саук-Дере был маленький поселок Греческий. Само место еще называлось "Спиртстрой". Очевидно, о нем и идет речь.
Если не ошибаюсь с точной датой - в 1946-ом, греков повсеместно выселяли с Кубани и Кавказа. Очевидно, после тех лет, Греческий и был переименован в Саук-Дере.
История - это то, что было...
Последнее редактирование: 19 мая 2015 00:04 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 19 мая 2015 06:31 #3

  • login762
  • login762 аватар
Нашел на карте Нижне греческий, (незнаю насколько можно ей верить) хутор находился где-то между Крымском и Горновеселым. Был еще один Нижнегреческий сейчас называется Новокрымский. (все равно докапаюсь))
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 19 мая 2015 21:47 #4

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3153
  • Спасибо получено: 940
  • Репутация: 125
"Список переименованных населенных пунктов Краснодарского Края"
Нижне-Греческий — Греческое — Новокрымский

А Саук-Дере, судя по всему, появился вокруг винных погребов, которые в свою очередь возникли в заброшенных выработках ракушечника. То есть, населенного пункта там не было.
"Факты не должны мешать нам"
Последнее редактирование: 19 мая 2015 21:50 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 19 мая 2015 22:09 #5

  • Шилов
  • Шилов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 508
  • Спасибо получено: 74
  • Репутация: 9
Марта пишет:
"Список переименованных населенных пунктов Краснодарского Края"
Нижне-Греческий — Греческое — Новокрымский

А Саук-Дере, судя по всему, появился вокруг винных погребов, которые в свою очередь возникли в заброшенных выработках ракушечника. То есть, населенного пункта там не было.
Марта,определись,что первично...Вино,ракушечник,люди в нас.пунктах?
За горами гори, хмарою повиті,
Засіяні горем, кровію политі.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 19 мая 2015 22:28 #6

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3153
  • Спасибо получено: 940
  • Репутация: 125
Шилов, по-моему, написано предельно ясно: ракушечник первичен.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 19 мая 2015 22:45 #7

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7673
  • Спасибо получено: 3647
  • Репутация: 188
Саук-Дере возник на месте Греческого, и заводика "Спиртстрой".
Спирт первично, Марта. Смотрим на карты, да читаем, что я написал.
"Выработки ракушечника" - "загадка Хомутов". nimagu
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 19 мая 2015 22:51 #8

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3153
  • Спасибо получено: 940
  • Репутация: 125
LeshaK, а почему то, что ТЫ написал -всегда правильно, а что я написала - неправильно?
Заводик "Спиртстрой" почему именно там возник, а не в другом месте, не озадачивался?
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 19 мая 2015 22:57 #9

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7673
  • Спасибо получено: 3647
  • Репутация: 188
Потому что там греческая колония была. И развели они виноградники.
И не копали они ракушечник. И не ныкали бочки с вином в загадочных выработках.
Исследователи - это вредно в больших дозах. Начинаешь из всего загадки делать.
Логика твоя убийственна.
Раз есть дыры в земле, то можно там вино хранить. А раз его надо хранить, значит его надо добыть. А раз его добыть надо, то поселим мы там греков, да пусть они виноград разведут.
Так и используем дыры.
Ракушечник - первично. rgaka
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 19 мая 2015 23:25 #10

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3153
  • Спасибо получено: 940
  • Репутация: 125
Никаких загадок здесь нет.

Читаем, что люди пишут, которые "в теме":
«Саук-Дере» (в пер. с черкесского «Холодная щель»), включало в себя крупнейшее в стране винохранилище, виноградники и винзавод.
В 1926 году на базе земель ТОЗ железнодорожников был создан совхоз «Красный молот» и заложены первые виноградники.
В 1930 году в поселке Первенец был построен завод по переработке винограда, выращиваемого на этих виноградниках.
В 1939 году были образованы виноградарские совхозы «Крымский» и «Варениковский», а также было принято решение об освоении уже существующих и строительстве новых тоннелей в баканских карьерах на месте выработки известкового камня-ракушечника.
Идею создания в Саук-Дере винзавода история приписывает знаменитому советскому партийно-хозяйственному деятелю Анастасу Ивановичу Микояну, которому при строительстве в 1930-х годах крупнейшего тогда в Европе Крымского консервного комбината, показали огромные баканские тоннели, предназначавшиеся для складирования будущей продукции комбината. Однако знаменитый нарком (Микоян в то время был наркомом пищевой промышленности), осмотрев бывшие каменоломни, принял решение использовать тоннели для размещения в них крупного винохранилища.

Смотрим карты:






Я допускаю, что есть еще какие-нибудь секретные карты, где Греческий обозначен именно на месте нынешнего Саук-Дере. Если кто-нибудь мне это предоставит, то я, конечно, сдаюсь...
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 19 мая 2015 23:37 #11

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7673
  • Спасибо получено: 3647
  • Репутация: 188
ну да. Звон слышим, Микояна чтим. Такой же был, бредовоидейный. Баканские тоннели, черт знает где от Саука.
А вот сИкретная карта. Аккурат Микояновских времен. По съемке 1932 года.



"Микояны не должны мешать нам"! rgaka


История - это то, что было...
Последнее редактирование: 20 мая 2015 09:00 от LeshaK.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 19 мая 2015 23:50 #12

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3153
  • Спасибо получено: 940
  • Репутация: 125
А, ну хорошо. Был так был хуторок. Но разве это исключает наличие карьеров? Камень могли разрабатывать задолго до появления в этом месте поселков.
"Факты не должны мешать нам"
Последнее редактирование: 20 мая 2015 01:08 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 20 мая 2015 00:20 #13

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3153
  • Спасибо получено: 940
  • Репутация: 125
Каменоломни в истоках Меккерстука, задолго до Микояна (уж не могу всю Геологическую карту впендюрить, извиняйте):





РККА не должны мешать нам!
"Факты не должны мешать нам"
Последнее редактирование: 20 мая 2015 01:00 от Марта.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 20 мая 2015 00:29 #14

  • Шилов
  • Шилов аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 508
  • Спасибо получено: 74
  • Репутация: 9
На карте неразборчиво,не пойму,толи кам.(каменоломня) или кан.(канализацЫя) valyaka
Вредное влияние Й?
За горами гори, хмарою повиті,
Засіяні горем, кровію политі.
Последнее редактирование: 20 мая 2015 00:31 от Шилов.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 20 мая 2015 08:26 #15

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7673
  • Спасибо получено: 3647
  • Репутация: 188
А ты привяжи эту карту, не к своему воображению, а к координатам. И сравни, где будут твои "кам". А заодно и выдуманные "верховья".
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 20 мая 2015 09:19 #16

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3153
  • Спасибо получено: 940
  • Репутация: 125
LeshaK, далеко не все разработки обозначались на карте. Тем более, ко времени создания твоей карты большинство уже было заброшено. Выложенная мной геологическая карта говорит лишь о том, что в изучаемом районе ВЕЛАСЬ добыча камня.

Да в сети сколько угодно фотографий штолен в Саук-Дере, это посещаемое место. Что я тут доказываю, не понятно...
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 20 мая 2015 09:25 #17

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7673
  • Спасибо получено: 3647
  • Репутация: 188
Марта, "люди, которые в теме", по твоей ссылке - виноделы, и даже не историки виноделия, тем более, Крымского района.
Фраза "Однако знаменитый нарком, осмотрев бывшие каменоломни", растиражирована на полусотне сайтов.
Это мне один в один напоминает "телеграфистам на праздники даже привозили проституток".

Вчера, ради общего развития, отложил бумажные книги и документы, и полез в интернет, читать за Микояна.
Так вот, не говорю что углубленно, но пробежал документальные сведения о деятельности Анастаса за интересующий нас период. Нигде нет даже слова, о посещении им каменоломен и вине.
Консервный завод "Красный молот", он посещал, да.
Напрашивается вывод, что Микоян и каменоломенное виноделие - не более чем растиражированная местная байка.
Кроме того, вычитано, что виноделие в этих местах, было развито задолго до советской власти. В частных, а не промышленных масштабах.
Молдавские и греческие купцы-предприниматели, оптово торговали вином, были даже попытки поставлять местную продукцию к столу императорского двора.
И уж несомненно, что основой для развития такого "бизнеса" в стародавние времена, служили не выработки, а виноградники, разведенные людьми, это дело хорошо знающими.
Молдавскими и греческими переселенцами.
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 20 мая 2015 09:32 #18

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3153
  • Спасибо получено: 940
  • Репутация: 125
Так, перезагрузка... comp

Нафиг Микояна!

Речь о том, что заброшенные штольни от разработок, которые велись хрен знает когда, до революции, ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ и сейчас используются для хранения вина на заводе Саук-Дере. Всё.
Здесь нет ничего загадочного или невозможного. Молдоване и греки с их вечным бизнесом не страдают от этого факта.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 20 мая 2015 09:45 #19

  • LeshaK
  • LeshaK аватар
  • Не в сети
  • Администратор
  • Сообщений: 7673
  • Спасибо получено: 3647
  • Репутация: 188
А, ну тогда ладно. Ты прощена. Раз ракушечник - не первично. sovok
История - это то, что было...
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.

Поселок Нижне-Греческий и Саук-Дере 20 мая 2015 11:19 #20

  • Марта
  • Марта аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 3153
  • Спасибо получено: 940
  • Репутация: 125
Отложим вопрос до появления документов, которые наверняка имеются в архиве. Тогда и выпьем! obmoem
Тему переименовать.
"Факты не должны мешать нам"
Пожалуйста, зарегистрируйтесь на форуме для участия в обсуждениях.
  • Страница:
  • 1
  • 2